36 replies to this topic

[Frank SF]

Spuneam mai deunazi ceva aici, e o informatie pe care am aflat-o si eu recent din Evo Magazine UK.

Se pare ca BMW a produs cea mai versatila familie de motoare de serie, care au ajuns sa echipeze de la compactul sportiv legendar BMW 2002 pina la supercar-ul M1, si de la masinile de raliu si touring M3 E30 pina la motoarele de Formula 2 si de F1 care au propulsat echipa Brabham la atitea victorii.

Mica istorie:

1962: Street - Motorul cu cod M10 - motorul originar de la care a pornit totul, sohc 8v patru cilindri in linie. A echipat BMW 1500 si 2002 (compact sport legendar). Intre 1499cmc - 1990 cmc

1966: Race - primul derivat din motorul originar M10, motorul de Formula 2, care pentru a spori confuzie este codificat tot M10, ca si motorul de serie pentru masinile de sosea). Dohc 16v, 1990 cmc, design radical al chiulasei cu supape de admisie intre arborii cu came. Dezvolta 300 CP pe nitrometan obtinind acceleratii record.

1968: Street and Race - M30, derivat cu sase cilindri in linie al lui M10, echipind modelul 3.0CSL. Intre 2693 cmc - 3430 cmc.

1970: Race - M12, a treia varianta de design pentru chulasa motorului pentru Formula 2, combustibil conventional, dominare totala in Formula 2.

1974: Street - M31, derivat din M10 originar, echipind modelul 2002 Turbo, prima masina europeana cu motor turboalimentat, 1990 cmc, 170 CP.

1978: Streed (Race?) - M88/1, dohc, 24v, dezvoltat pentru supercarul M1, 3453 cmc, 273 CP

1981: Race - M12, motorul de Formula 1 turboalimentat, derivat din M12, 1.5 litri, 1500 cmc, 850 CP in format de cursa si 1400 CP in format de calificare, cistigator de campionat impreuna cu echipa Brabham, ulterior redenumit Megatron. Si nu vorbim doar de structura familiei de motoare, BMW Motorsport a folosit in realitate 1500 de blocuri motor recuperate de la fiare vechi pentru ca un bloc motor mai vechi are mai putine elemente stresoare ramase in el.

1982: Street - M88/3 sau S38, folosit in modelele M5 ale generatiilor E28 rechin si E 34, 3453 cmc, 282 CP, crescind ulterior la 3795 cmc, 335 CP

1986: Street and Race - S14, motorul lui BMW M3 E30. practic este 2/3 din motorul S38. Dohc, 16v, 2302 cmc, 197 cmc, si in continuare unul din cele mai bune si dorite M3-uri.

1988: Street and Race - mai multa putere pentru M3 Evolution II, 2302 cmc, 217 CP. Producerea motoarelor standard din seria M10 inceteaza.

1990: Street and Race - S14, si mai multa putere pentru M3 Sport Evolution. 2467 cmc, 235 CP (peste 340 CP in specificatia de curse).

NU a existat niciodata o alta familie de motoare atit de versatila.

Aceasta postare a fost editata de Frank SF: 29 septembrie 2010 - 08:56

[Relu]

Eu nu inteleg ce au in comun toate motoarele de mai sus, ca le vad destul de diferite. Doar faptul ca sunt facute de BMW ?

[Frank SF]

e vorba de evolutii ale unui bloc motor originar, asa cum V12-le lui Aston are la origini 2 motoare V6 de Ford alaturate, sau cum 1.4 TDI este 3/4 din motorul 1.9 TDI, sau cum 2.0TSI-ul de 211 CP de pe GTI 6 este o evolutie a 2.0TSI de 200 CP de pe Golf 5 etc etc.

[Relu]

Fara suparare, dar asta e valabil la toti producatorii de motoare din lume.
Daca-ti spun de ex. cate modele de motoare a facut reno pornind de la blocul de R8, cazi de pe scaun ....

[Frank SF]

da, man, dar aici nu e vorba de cit de multe exemplare din acel motor s-au facut ci e vorba de cit de vasta e gama aplicatiilor respective, de la un motor de serie pt o compacta pina la un motor de supercar, la un motor de raliu si touring championship si un motor de Formula 2 si Formula 1.

Probabil in ziua de azi acest lucru nu mai e posibil. BMW M5 E60 a avut V10 de exemplu ca sa fie aceeasi configuratie precum cea a motorului V10 din Formula 1 de la momentul respectiv, dar cele doua motoare V10 nu aveau nimic in comun.

Probabil printre ultimele exemple (cronologic vorbind) de motor in comun (cu modificari bineinteles, dar avind o baza comuna) intre productia de relativa serie pentru sosea si Formula 1 este Ferrari F40.

Relu, la 29 septembrie 2010 - 09:09 , a spus:

Daca-ti spun de ex. cate modele de motoare a facut reno pornind de la blocul de R8, cazi de pe scaun ....

ar fi interesant sa imi spui, chiar sunt curios, pe linga BMW, Reno e o alta mare pasiune auto de-a mea
Dar nu cred ca au facut si motor de F1 pornind de la motorul de R8

[alex230ro]

mda din M10 au plecat multe versiuni

@Relu,toate motoarele de mai sus au avut la baza blocul de M10 cele de 4 cilindri au avut practic blocul neschimbat(asta din ce stiu eu mai trebuie verificat) cele cu 6 cilindri=bloc de M10 + 2 cilindri

Aceasta postare a fost editata de alex230ro: 29 septembrie 2010 - 09:37

[pejte]

Ce intelege un nestiutor din ceea ce s-a postat mai sus.
Se ia un motor care initial avea un numar de cilindrii, si o anumita cilindree si o axa cu came, dupa care i se mai adauga cilindrii, se modifica cilindreea, se supraalimenteaza, sa modifica numarul de axe... dar teoretic el la baza ramane acelasi.

Rog un cunoscator sa-mi explice si mie cum e posibil asa ceva.

[Relu]

Frank,
Aia cu plecatul de la si ajunsul la, e un fel de poezie. Motoarele alea n-au nimic in comun, dacat numarul de pistoane, si eventual alezajul apropiat. Poti spune ca intre anii X si Y au facut nu stiu cite modele de motoare. Si iar, asta e valabil la absolut orice fabricant.
La reno de ex. vei vedea acelasi bloc pe zeci de modele de motoare, imprastiate pe niste zeci de ani ! Dar asta nu inseamna ca motorul a ramas acelasi.
Uite alt exemplu, Opel. Intre '65 si '90 ( parca ) au folosit acelasi bloc la o palarie de motoare puse pe nu stiu cate masini. Si exemplele pot urma la nesfarsit.

Apropo de F1. Niciun motor de F1, facut de absolut orice fabricant, nu are nici cea mai mica legatura cu absolut nimic din productia de serie sau alte competitii auto. Motoarele alea au in ele tehnologie de top, care nu se aplica niciodata domeniului auto, ci aviatiei.

[alex230ro]

http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M10

http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M30



...........daca gasesc iti pun si un arbore genealogic al lui M10 asta

@Relu

http://www.usautopar...engines/m10.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M12

din ce stiu eu la motoarele folosite in F1 blocurile erau stock.

Aceasta postare a fost editata de alex230ro: 29 septembrie 2010 - 09:52

[Relu]

Da ma, asa au botezat ei "familia". Ia un piston de la unu si incearca sa-l bagi in altul sa vezi daca intra !
Nu-ti mai zic de chiuloase, biele, etc .... N-au nimic in comun

[Frank SF]

alex230ro, la 29 septembrie 2010 - 09:48 , a spus:

...........daca gasesc iti pun si un arbore genealogic al lui M10 asta

am eu un arbore genealogic in revista Evo UK, e hard copy, sper sa il pot scana zilele astea.

din ce stiu eu la motoarele folosite in F1 blocurile erau stock.

exact, ceea ce am scris si eu. E clar ca in zilele noastre asa ceva nu mai e posibil.

[Relu]

Citeaza

exact, ceea ce am scris si eu. E clar ca in zilele noastre asa ceva nu mai e posibil.

Orice e posibil, numai ca ar iesi carucior pentru carat butelii ..

[Frank SF]

deci zici chestia aia cu familia de motoare de pe R8?

[Relu]

????

[Frank SF]

Relu, la 29 septembrie 2010 - 09:09 , a spus:

Daca-ti spun de ex. cate modele de motoare a facut reno pornind de la blocul de R8, cazi de pe scaun ....

[pejte]

Se pare ca nu mi-a raspuns nimeni la intrebari

[Relu]

Motorul ala de R8 ( poate si mai inainte dar nu stiu eu ) sta la baza majoritatii motoarelor facute de reno pina nu demult. Acum cativa ani am vazut si pe clio ( parca 1.4 ) aparent acelasi bloc.
Iti dai seama ca numai blocul ca si baza a mai ramas din ce era acum 30 si ceva de ani, dar asta nu inseamna ca motoarele mai noi erau ca alea vechi.
Orice producator de motoare modifica azi putin, maine putin, si dupa niste ani buni nu mai ramane nimic din motorul de la care s-a plecat.
Motoare cu adevarat noi de la "0" apar foarte rar, si costa enorm pe oricine sa "creeze" asa ceva. Mai mult decat atat, dupa ce un motor e "gata", dureaza ani multi pina sa-l puna la punct, sa-i gaseasca slabiciuni, etc .....
Sunt o gramada de motive pentru care motoare cu adevarat "noi" apar foarte rar.

[berkut]

pai daca e acelasi motor ... (cuvant urat) luam unu' d'ala vechi si cu o cheie de 10 il facem ca unul nou si gata .

de cand P_L_M e cuvant urat ma ?

Aceasta postare a fost editata de berkut: 30 septembrie 2010 - 12:13

[Frank SF]

in esenta relu are, bineinteles, dreptate.

exemplu de la Opel, ca sa ii raspund indirect si lui pejte:

http://en.wikipedia....t_of_GM_engines

http://en.wikipedia....amily_II_engine

si aici informatia despre BMW, daca se citeste atent se vede ce au in comun si ce difera la toate aceste motoare din familie:

http://en.wikipedia....iki/BMW_engines

4 cil, M10/M12:
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M10
"The M12 went on to Formula One, winning the 1983 championship for Nelson Piquet and Brabham — something which very few 20 year old road car engine designs accomplish. The same applies for the rise in power: twentyfold from 75 hp to about 1500 hp."

6 cil:
M30:
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M30
The BMW M30 is an inline-6 cylinder engine built by BMW and was used in many different models since 1968. The last use of the block was the 1994 E32 730i.

legatura dintre M30 si M88 este motorul M49:
http://historicracin...ing-engine.html
M49 a fost un motor derivat de curse pentru versiunea de curse 3.0CSL, din care ulterior a fost derivat motorul pentru BMW M1.

M88:
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M88
The M88 produced 277 bhp in the version built from 1978 to 1981 for the BMW M1. The [derivation of this] engine was used in the M5 until the E34 finished production in 1996.

ca de obicei, nu ascultati ceea ce spun: da si altii au familii de motoare superlongevive si superprolifice, cu jdemii de aplicatii si masini la activ si zeci de ani. Dar o gama de aplicatii atit de larga mergind de la compacta la supercar pt masinile de serie, si de la raliu si touring la formula 2 si formula 1 nu cred ca a mai avut altcineva.

Aceasta postare a fost editata de Frank SF: 30 septembrie 2010 - 04:02

[Relu]

Sincer, nu vad in comun decat numarul de cilindri ...
Serios acum, chiar daca folosesti un bloc ( dar nici ala nu poate fi acelasi ) la 2 motoare, cu puteri de la simplu la dublu, cel putin internele nu mai au absolut nimic in comun.

Da, se poate vorbi de "familia" de motoare de 4 cilindri, sau 6, etc ... pentru ca asta au in comun, si sunt facute de ei.

[Swiby]

Relu, la 30 septembrie 2010 - 03:58 , a spus:

Da, se poate vorbi de "familia" de motoare de 4 cilindri, sau 6, etc ... pentru ca asta au in comun, si sunt facute de ei.

Ia si de la mine o familie "numeroasa":
Familia 6G7x de la Mitsubishi
http://en.wikipedia....ishi_6G7_engine

[Frank SF]

Hai ca am gasit si eu familia de la Renault-uri (Laguna si R26):
http://en.wikipedia....t_F-Type_engine

F4Rt 2.0 L (1,998 cm3 (122 cu in), B x S: 82.7 by 93.0 millimetres (3.26 in × 3.66 in).
2002– Renault Espace, Renault Vel Satis, Renault Avantime, Renault Laguna II+III, Renault Scenic - Twin-scroll turbo by Mitsubishi with 165-170 hp[2]
2007– Renault Laguna GT, Renault Megane Sport - Turbocharged version delivering up to 235 hp

Prima aplicatie din familia de motoare dateaza din 1981, si inca sunt in productie motoare din aceasta familie.

Aceasta postare a fost editata de Frank SF: 30 septembrie 2010 - 08:45

[Frank SF]

Si motorul de pe bimmer 325xi:

http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_N53
The 325i (E90/E91/E92) switched from the N52B25-OL (2.5-litre) to the N53B30-U0 (3.0-litre) in September 2007 (March 2007 for the E93). Despite the increased displacement, the maximum power remained unchanged, and maximum torque has increased just enough to compensate for a longer differential final drive ratio as a result of a shorter useful range (maximum power is given in the N53B30-U0 at only 640 rad/s instead of the 700 rad/s of the older N52B25-OL). The N53B30-U0 can also be found in the present 525i (E60/E61)

Interesant: The BMW N53 is BMW's 14th generation production straight 6 engine, released in 2007 in the facelifted BMW 5 Series (E60/E61) and the BMW 3 Series (E90/E91/E92/E93). It is an improvement on the N52 Naturally Aspirated (NA) engine mainly since it has gasoline direct injection technology and can burn stratified. However, unlike its predecessor, it does not contain BMW's Valvetronic technology due to space limitations in the cylinder head[1]. BMW does not plan to put the N53 engine for sale in Australian and North American models due to the high sulphur content of the fuel available in these markets. The N53 makes use of HPI: High Precision Injection or Direct Injection, which consists of Piëzo-electric injectors directly in the cylinder. Its crankcase is made entirely of magnesium and aluminum. When this apperared on its predecessor N52 engine this was a first in the world of engine construction. BMW used Alusil aluminum cylinder sleeves, which offer high heat conductivity, and cast them into a lightweight magnesium block [1], creating one of the lightest production engines of its size class in the world at 161 kg (354 lb).

Aceasta postare a fost editata de Frank SF: 30 septembrie 2010 - 09:13

[pejte]

Frank SF, la 30 septembrie 2010 - 03:47 , a spus:

exemplu de la Opel, ca sa ii raspund indirect si lui pejte:
http://en.wikipedia....amily_II_engine

Da, motoare de aceeasi cilindree, care dealungul timpului au suferit modificari mai mici si mai mari prin care si-au marit puterea.
Eu tot vad o MARE diferenta fata de ceea ce ai scris in primul post.

[cata69]

Am senzația că aici ceva scapă atenției. Încă n-am găsit numitorul comun, mai caut.