[Marius*]

salesman, la Oct 6 2008, 01:29 PM, a spus:

da' oare va creste cu mult peste 4 lei?

Cursul de schimb va ramane ceva vreme in jurul acestei valori, de 4 lei/1 euro.

[Frank SF]

euro e la maximum de curs istoric versus RON din ultimii 4 ani, EURIBOR e la maximul istoric in ultimii 14 ani....

[EvilOne]

Titanul se topeste la 1700grade, kerosenu arde cam cu 1000grade....exista variatii functie de aliaje, conditii speciale. Cel putin acolo au nimerit-o ca si in multe alte aspecte (mi-a placut aia cu falimentarea bancilor...nu cumva se intimpla acu ceva de genu ala?). Normal ca unele sint mai putin digerabile, dar raportul e destul de semnificativ.

Sint incintat ca macar de data asta ne-am pus de acord ce de ia lumea iFone.

A mai fost o masina electrica EV1 care putea sa schimbe totul. Nu s-a vrut de catre imbecilii care aveau chef sa produca SUV in continuare. Sa nu fie prea tirziu acum (de fapt cam este, dar mindria nationala ne spune altfel). Iar cu Diesel, sigur ca da, polueaza si consuma la fel ca benzinele din USA, asa cum iFone este cel mai tare telefon aparut ever.

Vrajitorul facuse niste presupuneri mai in spate. 4 este adevarata daca iei "capsunarii" drept export. Si ei trimit muulti bani in RO, cel putin culoare gri as zice eu.

[salesman]

EvilOne, la Oct 6 2008, 05:40 PM, a spus:

Titanul se topeste la 1700grade, kerosenu arde cam cu 1000grade....exista variatii functie de aliaje, conditii speciale. Cel putin acolo au nimerit-o ca si in multe alte aspecte (mi-a placut aia cu falimentarea bancilor...nu cumva se intimpla acu ceva de genu ala?). Normal ca unele sint mai putin digerabile, dar raportul e destul de semnificativ.

Sint incintat ca macar de data asta ne-am pus de acord ce de ia lumea iFone.

A mai fost o masina electrica EV1 care putea sa schimbe totul. Nu s-a vrut de catre imbecilii care aveau chef sa produca SUV in continuare. Sa nu fie prea tirziu acum (de fapt cam este, dar mindria nationala ne spune altfel). Iar cu Diesel, sigur ca da, polueaza si consuma la fel ca benzinele din USA, asa cum iFone este cel mai tare telefon aparut ever.

Vrajitorul facuse niste presupuneri mai in spate. 4 este adevarata daca iei "capsunarii" drept export. Si ei trimit muulti bani in RO, cel putin culoare gri as zice eu.

pai se de fapt tu ce vrei sa spui ?

[vrajitorul din orz]

Citeaza

Iar cu Diesel, sigur ca da, polueaza si consuma la fel ca benzinele din USA, asa cum iFone este cel mai tare telefon aparut ever.

Discutiile astea au fost pe rind pe topicurile de profil. E o chestie de optica. Dieselul polueaza mai mult deci un V8 pe benzina la fel cum 10 ltri de alcool ars polueaza mult mai putin decit 10 grame de cauciuc ars. Conteaza ce masori si cum e standardul. IPhone e un telefon foarte tare ca interfata, are marele avantaj ca e utilizabil. La fel ca blackberry de exemplu care si ala are succes nebun la profesionisti.
Iar EV1 a fost o aiureala fara nici o sansa. Se vede cu ochiul liber si calcule simple, nu-i nici o conspiratie, e suficient sa stii artimetica. Apoi nu inteleg de ce trebuie sa faca amerecanii automobilu electric ca ei au benzina ieftina si infratsructura greu de construit? Pai da japonezii si europenii cu tari mici si dense ce au pazit? Culmea e ca nici la preturile europene si japoneze masina electrica nu are sanse. Nici la preturile actuale nu are sanse.
Mai mult, cine crede ca scade poluarea cu masini electrice e copil. O sa scada aia din orase si pe autostrazi dar din pdv al emisiilor totale de CO2 (care fie-mi cu iertare, va reamintesc ca inca e o teorie chiar daca acceptata de cei mai multi) o sa fim tot acolo. Iar criza de petrol se va transforma in criza de uraniu sau litiu.

Citeaza

vraji, criza a pornit din SUA. punct.
la baza ei stau tot hamericanii.

sa te vad.

Pai cine vroiai sa o faca, bulgarii? Crize sint in toate tarile dar numai USA are impactul asta global. Ce aia auzit tu de crizele asiatice de acum citiva ani, criza japoneza, aia din america latina etc? ne-a durit in fund ca eram departe. Capitalismul asta e cu vai si dealuri, dupa un deal urmeaza o vale. Si invers, de obicei. Valabil pentru toate tarile cu sisteme stabile.

[MikeTekRacing]

si de sua suntem la fel de departe
crezi ca e o coincidenta ca nu a izbucnit in europa? sau doar un semn ca acolo (in sua) s-a ascuns sub pres prea multa vreme o problema destul de mare?

[vrajitorul din orz]

Nu cred ca e nici o coincidenta, europenii sint mai conservatori. Au mai multa birocrate, reguli, documentie, mai multa intruziune a guvernului. Asta are avantaje si dezavantaje. In cazul de fata clar e avantaj UE.
Si da, chestia cu pretul caselor si cum se dadeau creditele o stia toata lumea, si stiau ca o sa pice. Era o problema clara. De ce naiba bush si fedul n-au pus piciorul in prag habar n-am. Si restul ce spune Frank e adevarat, USA are datorii mult prea mari pe care si le-a permis ca dolarul e moneda internationala si ei au tiparnita. Partea interesanta e ca daca $ pica in defavoare ca moneda internationala si ramine euro, o sa fie aceleasi tentatii si euro o sa fie foarte expus... ca doar nu crezi europa cu protectia sociala, sindicate, munca lejera si populatii imbatrinite are nevoie mai putina de bani.

[Frank SF]

corect ce zice vrajitorul

excelent articolul de pe misesromania.org....

[oaspetele]

se pare ca ministrii de finante au decis ca suma maxima garantata de catre bancile din UE sa fie 50 000.
sper ca ne-am linistit cu totii...

[MikeTekRacing]

eh..stii tu cum e cu garantiile astea
cand e criza nici o garantie nu mai valoreaza nimic.

[Aer Curat]

oaspetele, la Oct 7 2008, 03:28 PM, a spus:

se pare ca ministrii de finante au decis ca suma maxima garantata de catre bancile din UE sa fie 50 000.
sper ca ne-am linistit cu totii...

Din pct asta de vedere, eu eram linistit si inainte.
Insa celelalte aspecte ale crizei ma pun pe ganduri.

[Frank SF]

http://hymerion.wordpress.com/2008/10/07/f...sta-in-romania/

de citit si postul si comentariile...

[aztec]

Nu pot sa nu comentez cum o familie cu un copil mic sa faca o rata la o masina pe un ipotetic spor la salariu.. rata ce depaseste salariul sotiei.
Daca pt apartament inteleg, pt masina NU... Pai cu echivalentul a 2-3 rate, daca nu vrea sa circule cu metroil si RATB-ul poate sa-si cumpere o masina.. nu decenta dar sa-si satisfaca nevoia de deplasare.
FDeci le dau dreptate majoritati ce comenteaza ca trebuie sa renunte la masina.
Apoi.. partea cu afectarea romaniei de criza mondiala nu mai vorbesc.. e clar ce si cum.
Binenteles.. ipotetic vorbind.

Aceasta postare a fost editata de aztec: 07 octombrie 2008 - 11:43

[vrajitorul din orz]

Pai postul ala e la "asa nu"? familia Ionescu pare nechibzuita si inconstienta. Nu era nevoie de nici o criza financiara globala sa o ia in nas, era suficient un eveniment personal oarecum neplacut. Valabil si aici si in Romania si oriunde.
Am vazut in Romania niste greseli flagrante de judecata. Si o inclinare desosebita spre riscuri absurde (numai cind ma uit cum e privita bursa, inclusiv de catre Capital). O greseala ar fi ca creditele serioase se iau INTOTDEAUNA in moneda in care esti platit. A doua e ca dobinzile variabile, in caz in care nu ai acces la o piata de credinte bine dezvoltata si competitiva, pot fi deosebit de periculoase.

[salesman]

cu creditele nu e deloc asa simplu si nici asa de clar.
in primul rand ca Romania nu are o educatie in ceea ce priveste creditele si economia de piata (suntem de doar 20 de ani in situatia asta). deci de unde sa stii ca trebuie sa iei in moneda salariului si cu dobanda fixa?
in al doilea rand nu tot timpul poti sa alegi ce iti place. bancile stiu sa te conduca spre ce vor ele sa vanda
in al treilea rand, salariile in crestere, "credit doar cu buletinul" si alte asemenea realitati te fac sa iti doresti masina sau casa pe care vezi ca le au toti si atunci nu mai condeaza nici dobanda variabila, nici mare, nici salariul mic ...
in al patrulea rand astfel de greseli au facut locuitori ai unor tari mult mai avansate si civilizate precum SUA, de ce te miri ca le vezi in mica Romanie?

altceva vreau sa intreb - o situatie reala:
am un credit in CHF la OTP care timp de 2 ani a avut rata a dob fixa 4.99%.
Luna trecuta s-au terminat cei 2 ani si rata dobanzii ar fi trebuit sa devina 8.5%.
Insa banca, marinimoasa cum a stim, a venit in intampinarea nevoilor mele si, cu conditita sa ii cumpar un produs oarecare, mi-a crescut dobanda la "doar" 6.99%.
N-am semnat decat pt cumpararea produsului, insa ei nu mi-au dat vreo hartie prin care se stabileste dobanda de 6.99% pe o durata de x ani.
Credeti ca or sa o creasca?

[MikeTekRacing]

vrajitorul din orz, la Oct 8 2008, 10:53 AM, a spus:

Pai postul ala e la "asa nu"? familia Ionescu pare nechibzuita si inconstienta. Nu era nevoie de nici o criza financiara globala sa o ia in nas, era suficient un eveniment personal oarecum neplacut. Valabil si aici si in Romania si oriunde.
Am vazut in Romania niste greseli flagrante de judecata. Si o inclinare desosebita spre riscuri absurde (numai cind ma uit cum e privita bursa, inclusiv de catre Capital). O greseala ar fi ca creditele serioase se iau INTOTDEAUNA in moneda in care esti platit. A doua e ca dobinzile variabile, in caz in care nu ai acces la o piata de credinte bine dezvoltata si competitiva, pot fi deosebit de periculoase.

familia ionescu poate fi inlocuita cu 1 milion de familii smith care reprezinta exact cauza crizei prin care se trece
nu era nevoie de criza sa o ia peste nas, exemple de genul acesta au generat criza.

restul argumentelor nu prea merg peste tot...credite serioase in moneda in care esti platit nu poti lua in Ro...iar dobanzi fixe nu pupi....ce faci, stai in strada? sau iei credit cu dobanda variabila in franci elvetieni?

[vrajitorul din orz]

Si ce am zis eu ca smithii aia sint mai destepti? Diferenta e ca macar aia n-au luat credit in euro sau tzechini si nici n-au masini la 20% din valoarea casei.
Daca piata bancara e adversa, minimizezi riscul, stai 2-3 ani in plus cu chirie, pui un ban deoparte, pui o suma mare jos cind cumperi casa, cumperi logan daca chiar vrei masina (dar cu banii jos) si iei minimul de credit posibil.

Citeaza

deci de unde sa stii ca trebuie sa iei in moneda salariului si cu dobanda fixa?

Pai cine a fost treaz in ultimii 5 ani a vazut ca cursurile de schimb flutueaza. Rau.

[MikeTekRacing]

tocmai cine a fost treaz in ultimii ani pe aici a vazut ca nu prea a fluctuat cursul asa mult....nu ca acum 10 ani de exemplu

cand stai cu chirie nu poti pune bani deoparte, de multe ori chiria e cat rata la casa...e tot in euro si asta....de unde sa gasesc chirie in banii in care sunt eu platit?
crezi ca exista credit in lei cu dobanda fixa pe 30 de ani sa poti lua casa?!

vrajitorul din orz, la Oct 8 2008, 11:40 AM, a spus:

Si ce am zis eu ca smithii aia sint mai destepti? Diferenta e ca macar aia n-au luat credit in euro sau tzechini si nici n-au masini la 20% din valoarea casei.

"Am vazut in Romania niste greseli flagrante de judecata." practic ai zis ca ceilalti sunt mai destepti, nu?
eu zic ca nu-s, altfel intai s-ar fi prabusit piata imobiliara aici si nu acolo. nu am informatii de la banci sa stiu cati din clientii de imobiliare ipotecare au intrat in ro in imposibilitate de plata...
iar faptul ca smith n-au luat crediti in euro e ilar....ei traiesc in sua unde moneda nationala e si moneda de referinta..ia sa incerce sa traiasca in bulgaria sau romania si o sa vada ca nu prea pot lua credit in leva sau lei.

ce observatii ai sunt adevarate dar rupte de realitatea de aici.

Aceasta postare a fost editata de MikeTekRacing: 08 octombrie 2008 - 11:04

[salesman]

va rog un raspuns la intrebarea mea cu OTP ...

[Aer Curat]

In mod normal ar trebui sa ai o hartie (daca nu cea prin care ai cumparat produsul respectiv, atunci o alta) in care sa fie stipulat clar care este noua rata a dobanzii si termenul in care aceasta va fi aplicata creditului tau.
Altfel te poti trezi in aceiasi situatie, in orice moment va decide banca. Fara sa mai amintesc ca la momentul in care tu ai luat acea decizie (de a cumpara un alt produs de la ei pt o rata mai mica a dobanzii) nu ai putut face un calcul minimal privind oportunitatea (sau nu) acesteia.

[salesman]

de la banca mi-au zis ca acum rata dob e 6.99 dar ca nu e fixa si nu se stie cat timp isi va pastra aceasta valoare. Pe de alta parte m-au asigurat ca ei nu sunt afectati de criza si oricum ma anunta cu o luna inainte de a modifica rata...

Am o hartie de cand am cumparat produsul, dar nu stie exact daca pe ea se mentioneaza ceva vizavi de rata... O sa verific.

[MikeTekRacing]

orice banca te va asigura ca nu e afectata de criza chiar si cu 1 zi inainte sa anunte falimentul...

[andrei041]

Asta cu asigurarea cum ca ei nu sunt afectati sunt vorbe. Sau ti'a dat si'n scris?

Cat despre faptul ca, in cazul in care le cumperi si produsul respectiv, dobanda va fi de 6.99%, insa nu ai macar un interval minim garantat e cam aiurea treaba. Poti renunta la acel produs oricand sau nu ai obtine nimic asa?

Din articolul de mai sus pus de FrankSF, concluzia e clara: Tariceanu e de vina

PS: ma uitam acum la cursurile valutare si m'a socat ceva. De cand e gramul de aur asa scump? Azi vad ca e cotat la 82.2349 ron, in timp ce vineri era 75.5299 (eu estimam pe undeva la 60 ron/gr, in lumea mea ideala )

Aceasta postare a fost editata de andrei041: 08 octombrie 2008 - 12:49

[rzv74]

vazi ca dobinda se calculeaza LIBOR(parca asa ii zice) + 5 procente parca. si acum ar fi 8,5. dau reducerea la 6,99, dar daca creste libor creste si dobinda ta. si a mea!

Aceasta postare a fost editata de rzv74: 08 octombrie 2008 - 01:15

[DanCld]

Din criza asta o sa iesim la un moment dat, raspunsul interesant este "cum". Sa nu uitam ce a fost in 1929-1933, de asemenea o criza provocata de lacomia unora alimentata de niste bancheri inconstienti; problema e ca episodul respectiv a generat migrarea spre extremism a multor tari - Hitler este doar cel mai cunoscut personaj insa sa nu uitam de expansiunea comunismului, bazat mai ales pe trecerea de la modelul teoretic Karl Marx/Engels/Lenin etc catre "demonstratia practica" a falimentului capitalismului. Practic si la noi prin toate manualele si la toate cursurile de spalare a creierului marea criza economica a fost descrisa drept exemplul clasic de faliment al capitalismului.

Din nefericire si in Occident au existat teoreticieni, nu neaparat de stanga, care au dat apa la moara unei astfel de abordari, au existat inclusiv opinii de genul "criza ar fi fost poate evitabila daca o mai mare parte din banii rezultati ca urmare a activitatilor economice s-ar fi intors la cei de jos, in loc sa se joace un soi de poker virtual cu titluri financiare unde banca era tot timpul prezenta prin mentinerea in joc a celor care pierdeau prea mult"; nu contest ca nu ar avea dreptate insa astfel de opinii nu au facut decat sa justifice impunerea unor sisteme mult mai restrictive, comunismul fiind numai unul din ele.

Acum ne aflam intr-un nou moment 1929, cu alti actori si cu niste guverne hotarate sa nu lase situatia sa derapeze prea mult. De vazut daca vor reusi, insa hai sa stam un pic sa ne gandim: oare peste 20 de ani, cum va arata harta politica a lumii? Vor mai exista razboaie de reasezare a sferelor de influenta? Noi, cei de aici, oare unde vom fi si ce vom face?