[salesman]

Planul lui Bush pica. Bursa la fel.

Mult-discutatul plan de achizitie a companiilor cu probleme nu a trecut prin Congresul Statelor Unite. Senatorii au votat cu 228 de voturi impotriva si 205 pentru, in ciuda insistentelor presedintelui Bush de-a aloca 700 miliarde $ pentru a pazi Wall Street-ul de criza.
Planul, destul de nepopular, nu a fost sustinut nici de democrati, nici de republicani, ambii ferindu-se de actiuni riscante cu cateva saptamani inaintea alegerilor.
Dow Jones a inchis cu o scadere de 557.30, dupa ce a atins un minim de 705.06, aproape de recordul de la deschiderea Bursei dupa incidentele de la 11 septembrie 2001.

Imposibil sa n-avem pe aici ceva consultanti financiari care sa ne explice si noua ce se intampla in lume cu criza asta, daca si cum va afecta ea Romania si ce avem noi (muritorii de rand) de facut ca sa ii diminuam efectele.

Sa lasam banii la banca?
Sa cumparam euro (cica creste)?
Sa ne achitam creditele?
Sa nu facem nimic?
etc ...

[Aer Curat]

Euro a crescut deja destul de mult, iar piata valutara este destul de imprevizibila in aceasta perioada mai tulbure.
Creditele nu au o urgenta privind achitarea, in cel mai rau caz (falimenteaza banca respectiva) tu ramai sa achiti conf contractului.
As fi f precaut la: a lasa banii in banca (depinde si de banca); a ramane cu investitii care pot fi usor afectate de actuala criza internationala.

[aztec]

Banuiesc ca investitile in metal lucitor sunt cele mai sigure, asta fara sa fiu cunoscator al pietei.
Si ramanerea cu bani in banca in limita plafonului garantat legal.
Bine ca nu am problema asta.

[andrei041]

Asta cu garantat legal sigur "tine" si la noi?

[salesman]

eu am un singur credit (cel pt casa) pe care cu ce am in baca si daca as face un efortzel, l-as achita.
intrebarea e: ce sa fac cu banii din banca? sa achit creditul, sa ii scot si sa ii tin acasa sau sa ii investec in ceva? Si daca sa ii investesc, in ce?

[the1]

Daca e o suma mare mai bine nu ii tii in banca, desi, daca toata lumea si-ar scoate deja toti banii din banca, toate s-ar indrepta cu siguranta spre faliment in urma panicii generale create. De investit, mai bine nu. Fie ii scoti si ii tii la saltea... cam aiurea, fie platesti casa si stai linistit.

[ska]

daca ar fi cazul sa am multi bani ( dar nu e ) cu siguranta o parte as tine-o si cash... in franci elvetieni !!! si o parte in GOLD si/sau diamante.

my parere.

[Aer Curat]

Salesman, tu de fapt ai nevoie de consultanta. Ceea ce s-ar putea rezolva.

Acum, depinde de suma, pt ca de aici stii daca si cat mult merita sa fii stresat. O metoda f simpla de punere la adapost, fara a mai relua ceea ce s-a scris mai sus (transformarea banilor in aur si/sau diamante), este sa imparti suma totala disponibila in mai multe conturi, la diverse banci, DAR fiecare din acele conturi sa contina o suma putin mai mica decat max. garantat (fiecare banca este obligata sa aiba un fond de garantare constituit la BNR).

In astfel de momente, repet, rambursarea creditului (atunci cand ai posibilitatea de a o face) este una din ultimile griji.

[salesman]

defineste "multi bani"

si unde s-o tii cash ca mie mi-au spart casa si mi-au luat ce-au gasit pe acolo; noroc ca n-au prea gasit
Sa platesc casa? Ma gandeam ca poate folosesc o parte din ei sa imi iau o masina ceva ... Plus ca rata e sub 10% din salariu, asa ca nu ma derajeaza s-o platesc lunar ... Plus ca daca scad preturile la case prefer sa ii folosec ca avans la ceva de genul asta ...

Aer Curat, la Sep 30 2008, 03:26 PM, a spus:

Salesman, tu de fapt ai nevoie de consultanta. Ceea ce s-ar putea rezolva.

am si eu niste intrebari, ca noi toti de altfel, si sper sa le gasec raspuns pe aici ...

Aer Curat, la Sep 30 2008, 03:26 PM, a spus:

... o suma putin mai mica decat max. garantat...

cat e max asta garantat? e scris pe undeva?

Aer Curat, la Sep 30 2008, 03:26 PM, a spus:

In astfel de momente, repet, rambursarea creditului (atunci cand ai posibilitatea de a o face) este una din ultimile griji.

Si mie mi se pare la fel...

[Aer Curat]

In 2007, plafonul era de pana la 20.000 euro, aici intrand tot ceea ce detinea un client la respectiva banca. Poate ca intre timp s-a mai majorat.

[mol]

Salesman,da' tu ai probleme existentiale...
La un salariu lunar de peste 2000 de euro(cam asa reiese din cele scrise!)...plus ,,rezerva'',ai putea sa-ti iei o bucata de pamant sau, bomboane,pufuleti...

[salesman]

Adica daca eu am sub 20.000 de euro la ORICE banca din RO si ea da faliment, statul imi da banii inapoi?

Mol, am vrut sa iau pamant (de-aia nu am facut altceva cu banii), dar e foarte scump.
Iar cel care e la pret accesibil (<50 euro/mp) este teren agricol si destul de departe de Buc ...

[andrei041]

Pai intravilan nu o sa gasesti prea ieftin, mai ales daca poti trage si utilitati fara mari cheltuieli ...

[cata69]

da, iti vei primi banii, dar se vor face plati esalonate. ideal a sa ai bani la mai multe banci. investitiile imobiliare acum sunt asa si asa. aurul nu e nici el o solutie, ca daca nu sunt lichiditati, nu stiu cine ti-l poate lua.

e, era de asteptat sa cada sistemul asta piramidal, cam asta e capitalismul.

si in esenta orice investitii faci acum, ca ai pute aprinde anumite chestii ieftine, le faci cu gandul ca piata se va intoarce 100% la normal si relativ repede. daca ai bani de investitii cu un grad ridicat de risc, atunci ai putea achizitiona toti dracii prin america, dar acolo situatia e cam maro.

[Frank SF]

trebuie cumpatare, vin vremuri grele. creditul va fi aproape zero, recesiune, somaj etc.

nu rambusati creditele pe care aveti, mai bine pastrati banii aia sau faceti altceva cu ei. Spargeti-i in bucatele de cite 20,000 EUR si tineti-i la mai multe banci.

o sa scriu pe seara ceva mai detaliat cu parerea mea despre toata situatia asta.

[cata69]

baga, ca nu strica inca o opinie. in cazul unui scenariu cam apocaliptic, daca se prabuseste economia, orice ai la banca e pierdut definitiv pe X ani, depinde. s-a mai intamplat asta. de asemenea se pot repeta chestii grave din trecut, in care nu prea mai conta ce ai prin casa si unde ai banii.

[oaspetele]

eu nu gandesc atata de prapastios.
singura chestie naspa ce poate trage romania in jos (unde>??) e posibilitatea ca romanii de afara sa nu mai trimita nici un cent in tara.
ceea ce nu credca se va intampla, desi evident nu se va vorbi de aceleasi sume ca cele de acum 2-3 ani...

in rest, ar fi posibil ca un crah imobiliar sa determine un mica criza, dar eu nu vad anvergura aici.
iar bancile noastre, cu cateva exceptii, nu cred ca aiba proptele prea mari pe dincolo.

[mol]

Frank SF, la Sep 30 2008, 03:46 PM, a spus:

trebuie cumpatare, vin vremuri grele. creditul va fi aproape zero, recesiune, somaj etc.

nu rambusati creditele pe care aveti, mai bine pastrati banii aia sau faceti altceva cu ei. Spargeti-i in bucatele de cite 20,000 EUR si tineti-i la mai multe banci.

o sa scriu pe seara ceva mai detaliat cu parerea mea despre toata situatia asta.

E trecut de seara...
Luminarea ,de la tine o astept,tinand cont ca te invarti intre ,,bancheri''...

[vrajitorul din orz]

Citeaza

eu nu gandesc atata de prapastios.

Eu-s mai putin optimist. Bine eu nu am bani la tescherea prea multi asa ca nu ma agit prea tare, dar mi-ar fi placut sa fie Romania un fel de loc de adapsotit eventualele bogatii si averi .
Problema cum o vad eu (nu neparat corect) e asa. Pe plus, din fericire in Romania nu a apucat lumea sa se indatoreze prea tare. Faptul ca sistemul finaciar e o chestie extraodrinar de rudimentara, jecmanitoare si naspa a avut, culmea, si chestii bune. Pentru ca sa nu uitam, bancile au un efect pozitiv si unul negativ. Efectul pozitiv e ca daca ai acces la bani poti sa faci chestii utile (nu case, dezvoltare economica, investitii, educatie etc). Efectul negativ e ca creditul scumpeste anumite treburi, casele de exemplu, si asa ajungi rob pe viata la o casa pe care o platesti triplu, si apoi inca o data dublu prin dobinda, decit daca nu ar exista credit si banci.
Acum partea negativa. Romania nu stiu ce naiba produce. Eu cind ajung acolo vad (oarece) lux, masini smechere, fitze, oamenii vorbesc de sute de mii de euro ca de pufuleti. Dar toti pe care ii intreb lucreaza la o banca, la asigurari, avocati, doctori, agenti vinzari, marketing, publicitate ceva (stiu citiva care fac IT etc dar aia sint putini). Magazinele sint pline ochi de bunuri importate si de oameni care cumpara in nestire parca nu ajunge pentru toata lumea.
Da de unde au ei euroii/dolarii aia ca sa sustina tot importul asta? Nu stiu. Am citeva supozitii: 1. datorii contractate de BNR ca sa tina leul puternic. Care e datoria externa si cit creste pe an? 2. Banii veniti de la "capsunari" (including me). 3. Bani de la UE pentru proiecte (bani moaca, nerambusrabili). 4. Export produse/servicii.
Acum 1,2,3 e problema daca vine recesiunea. Daca UE nu are bani, e naspa, nu o sa mai fie nici credite cu atit mai putin bani moaca si nici capsunarii nu o sa o duca bine. 4. Ar fi varianta cea mai santoasa intr-o economie normala, dar tot naspa, ca daca nu ai unde sa exporti te-ai dus. Daca firma care si-a deschis filiala in Ro o duce rau, poate sa inchida filiala aia. Mai e 5. investitii straine (bursa, imobiliare samd).. adica nea Ion isi vinde terenul de linga bucale unei firme de dezvoltatori (satrina sau cu finantare straina) care ii dau 300,000E, se duce in tirg si sparge banii... firma aia angajeaza muncitori, aia se duc in tirg si sparg banii, firma aia isi recupereaza banii de la cumparatori care indirect l-au finantat pe Ion si pe muncitori din creditele pe o viata. Deci iar datorii. Daca investotorii ies de pe piata si bancile nu mai dau credite (ca nu mai au de unde face rost de bani), ghici ce se intimpla... bursa cade, paiata imobiliara cade. E drept ca implicatiile nu-s asa groaznice in Romania ca in vest, dar tot o sa afecteze bancile care au o groaza de bani bagati in apartemente care valoreaza numai jumate.
Deci eu cred ca Romania e foarte expusa la probleme pentru ca nu e self sustaining. Depinde de surse de finantare externe sau export care o sa sece. Presiunea asupra leului o sa fie mare si o sa pice, desi sint sigur ca si euro o sa se duca putin la vale, de $ nu mai vorbesc.

Parerea mea, m-as bucura sa aud si altele.

[alex230ro]

vrajitorul din orz, la Sep 30 2008, 11:34 PM, a spus:

Acum partea negativa. Romania nu stiu ce naiba produce. Eu cind ajung acolo vad (oarece) lux, masini smechere, fitze, oamenii vorbesc de sute de mii de euro ca de pufuleti. Dar toti pe care ii intreb lucreaza la o banca, la asigurari, avocati, doctori, agenti vinzari, marketing, publicitate ceva (stiu citiva care fac IT etc dar aia sint putini). Magazinele sint pline ochi de bunuri importate si de oameni care cumpara in nestire parca nu ajunge pentru toata lumea.
Da de unde au ei euroii/dolarii aia ca sa sustina tot importul asta? Nu stiu. Am citeva supozitii: 1. datorii contractate de BNR ca sa tina leul puternic. Care e datoria externa si cit creste pe an? 2. Banii veniti de la "capsunari" (including me). 3. Bani de la UE pentru proiecte (bani moaca, nerambusrabili). 4. Export produse/servicii.
Acum 1,2,3 e problema daca vine recesiunea. Daca UE nu are bani, e naspa, nu o sa mai fie nici credite cu atit mai putin bani moaca si nici capsunarii nu o sa o duca bine. 4. Ar fi varianta cea mai santoasa intr-o economie normala, dar tot naspa, ca daca nu ai unde sa exporti te-ai dus. Daca firma care si-a deschis filiala in Ro o duce rau, poate sa inchida filiala aia. Mai e 5. investitii straine (bursa, imobiliare samd).. adica nea Ion isi vinde terenul de linga bucale unei firme de dezvoltatori (satrina sau cu finantare straina) care ii dau 300,000E, se duce in tirg si sparge banii... firma aia angajeaza muncitori, aia se duc in tirg si sparg banii, firma aia isi recupereaza banii de la cumparatori care indirect l-au finantat pe Ion si pe muncitori din creditele pe o viata. Deci iar datorii. Daca investotorii ies de pe piata si bancile nu mai dau credite (ca nu mai au de unde face rost de bani), ghici ce se intimpla... bursa cade, paiata imobiliara cade. E drept ca implicatiile nu-s asa groaznice in Romania ca in vest, dar tot o sa afecteze bancile care au o groaza de bani bagati in apartemente care valoreaza numai jumate.

pe rand

1-nu prea cred creditele sunt o suma destul de mica
2-clar romanii de afara aduc o gramada de bani
3- a mers asta cu UE usor usor se opreste finantarea ca s-au prins si aia ca 80% din fonduri sunt furate
4-aici ar fi de discutat mai toate firmele de afara au deschis(incep sa deschida) fabrici ,filiale in Romania se produce ceva dar o mare parte a banilor se duc afara

si eu sunt de parere ca nu o sa afecteze foarte mult

referitor la credite,intotdeauna am incercat sa scap cat mai repede de ele .

[oaspetele]

zic si eu ca si alex, fata de altii, datoriile noastre sint mici.
sa nu mai trimita aia de dincolo nici un cent, ala ar fi un dezastru, dar nu cred, 90% sint plecati pe dincolo tocmai pentru asta. ca o sa fie mai putini, e drept.
noi n-am luat nici 30% din banii destinati noua, asa ca nu e mare lucru
iar nivelul investitiilor straine nu cred ca e extraordinar de important, dar poate greva si asta asupra starii economico-financiare.

vorba aia, cat de jos mai poa sa mearga Romania >>?

[salesman]

Frank SF, la Sep 30 2008, 05:46 PM, a spus:

trebuie cumpatare, vin vremuri grele. creditul va fi aproape zero, recesiune, somaj etc.

nu rambusati creditele pe care aveti, mai bine pastrati banii aia sau faceti altceva cu ei. Spargeti-i in bucatele de cite 20,000 EUR si tineti-i la mai multe banci.

o sa scriu pe seara ceva mai detaliat cu parerea mea despre toata situatia asta.

mai pe seara azi?
hai ca asteptam toti

[vrajitorul din orz]

Aruncati un ochi aici:
https://www.cia.gov/library/publications/th...k/print/ro.html

Primul lucru care sare in ochi e ca pretul gazului importat de la rusi n-ar trebui sa fie asa important pretind aia. Cea mai mare parte e productie interna.
Oricum, 70mld datoria externa in 2007.

[oaspetele]

70 mld e enorm, sper ca sint dolari. mult a ajuns.
daca sint dolari, inca nu e asa de rau.

dar ce am gasit pe site : Area:
total: 237,500 sq km
eu stiam ca e mai mult...

[salesman]

deci? any feedback? or answers?