151 replies to this topic

[Darren]

Pornind de la acest topic http://www.garajul.ro/forum/index.php?show...=14252&st=0
am decis ca e mai bine sa discutam mai pe larg despre posibilitatea upgrade-ului cu xenon la farurile OEM "normale" (non-xenon).

Pana acum, am inteles urmatoarele:
1. Farurile trebuie sa aibe instalatie de spalat, pentru a evita depunerea de mizerie pe sticla -> mizerie care ar difuza lumina puternica produsa de xenon in alte directii decat cea dorita (respectiv in ochii celor de pe contra sens)
2. Farurile trebuie sa aibe instalatie de auto-leveling (cu cuvintele mele: niste senzori care la fiecare modificare a inclinatiei masinii, denivelari, gropi, etc, regleaza REPEDE farurile sa bata acolo unde ar trebui -> si anume pe sosea, nu in ochii celor de pe contra sens).
3. Farurile trebuie sa fie echipate cu lupa, pentru ca lumina sa fie directionata exact cum trebuie (si reglate corect ca sa lumineze unde trebuie)

Prin urmare, cel mai "corect" (ca la carte) upgrade de la faruri cu halogen la faruri cu xenon s-ar realiza doar prin inlocuirea completa a farului cu un model prevazut cu functionalitatile de la punctul 2.

Iar pe masina trebuie montat (daca nu exista din fabrica) instalatie de spalat farurile. (eu am montat pe masina mea, nu a fost echipata standard)

Singura solutie "corecta" pe care am reusit sa o gasesc eu, au fost faruri Hella cu xenon si autolevel inclus in far.
Stie cineva pe ce sistem mecanic se bazeaza autoleveling-ul? e ceva asemanator cu reglajul electric, dar are un filet cu pas mai mare, sau pur si simplu viteza de reactie e mult mai mare, iar partea mecanica este asemanatoare? Pe mine ma intereseaza sa inlocuiesc sistemul de reglaj electric cu un sistem de autolevel.. insa.. pot? (Mecanic vorbind) Exista astfel de sisteme after-market care se pot monta pe faruri non-xenon?
Farurile mele nu sunt cu lupa, deci trebuie sa le schimb pe acestea oricum. Am gasit pe piata diverse modele de faruri cu lupa (250 euro) + kitul de xenon (185 euro) si ar fi in total aproape 450 euro. Din cate stiu eu, un set de faruri hella cu xenon si autolevel costa cam 1200euro. Inexistenta unui kit de auto-level aftermarket parca nu e un factor determinant pentru mine de a cheltui 750 euro in plus. Nu de alta, dar design-ul farurilor de la Hella nu e pe gustul meu, daca mi-ar place cum arata masina cu ele cred ca as sti ce solutie as aplica...

Aceasta postare a fost editata de Darren: 23 februarie 2007 - 02:24

[jaffar]

eu vreau sa stiu ce inseamna "trebuie". in ce lege si la ce articol scrie despre aceste obligativitati ?

[Darren]

In legea bunului simt si in spiritul conducerii preventive. Pentru mine e de-ajuns.

[jaffar]

mie mi se pare ca mare parte sint si basme. nu vad, de exemplu, in ce fel ar putea influenta faptul ca ai far cu lupa sau cu oala normala ? forma luminii e identica, singura diferente e dimensiunea discului pe care-l vad ceilalti care se uita la masina ta.

la fel, nu vad in ce fel ar putea influenta faptul ca ai far cu sticla clara sau cu dungulite ?

nota pentru agitatori: eu sint maniac cu siguranta rutiera, n-aveti noroc

[Darren]

ce agitatori?
farul cu lupa nu are aceeasi proiectie ca farul cu reflector normal. La farul cu lupa partea superioara a conului de lumina este o linie orizontala perfect vizibila. E ca si cum se termina brusc lumina acolo Nush sa-ti explic, am avut faruri cu lupa pe masina si am vazut diferenta clara. Farurile cu reflector normal proiecteaza o lumina difuza si mai sus de linia pe care as obtine-o cu un far cu lupa.

De sticla clara sau cu dungulite nu stiam ca ar fi necesare la xenon.

[jaffar]

eu am avut far fara lupa si mi-am pus cu. proiectia luminii este absolut identica. si pe zid, si pe aparatul de reglat faruri.
e si normal dealtfel, reflectorul din jurul becului are fix aceeasi forma, lupa doar mareste.

[Twingo]

E vorba de directiva CEE R48 articolul 50, paragraful 10. Sorry nu am link direct în româna si nici în engleza dar ma gândesc ca articolul poate fi gasit scormonind temeinic pe un site UE.

Citeaza

les normes Européenne (réglement CEE R48 article 50, paragraphe 10) imposent pour toutes sources lumineuses de plus de 2000 candela, les disposition suivantes:
- Un lave phare obligatoire.
- Un correcteur automatique des phares

Am gasit un comentariu facut de un tertz, apropo de farurile Hella :

Citeaza

"La qualité d’éclairage procurée par les phares au xénon fait beaucoup d’envieux. Ainsi, il est des automobilistes qui n’hésitent pas les bricoler eux-mêmes. Par exemple, en achetant une source lumineuse au xénon et un ballast, en enlevant la lampe halogène du projecteur, en faisant un trou dans le capot de protection, en reliant le ballast électronique au réseau de bord et en mettant une lampe au xénon dans le réflecteur. Toute personne agissant ainsi met en danger les autres usagers de la route mais se met également en tort par rapport à la réglementation routière. Hella, société spécialisée dans les systèmes d’éclairage pour les véhicules, a mesuré en laboratoire des valeurs d’éblouissement dépassant 100 fois les valeurs limites admises.
En Europe, seuls les systèmes complets de projecteurs au xénon peuvent être installés en deuxième monte. Ces systèmes comprennent un jeu de projecteurs homologués, un dispositif de correction automatique de la portée lumineuse et un dispositif de lave-projecteurs. "

Aceasta postare a fost editata de Twingo: 23 februarie 2007 - 03:02

[jaffar]

bun... 2000 cd. stie cineva cit are un far normal si cit unul cu xenon ? si cit are un far normal cu becuri ilegale, de 100w sau 150w (da, am vazut si d-astia, nu conteaza ca li se topeste farul)

[EvilOne]

Lupa (proiector elipsoidal de fapt) nu este o conditie definitorie. Vei gasi faruri xenon originale care au un "simplu" bec, oglinda free form si geam clar (Laguna, S80, S60, S40) dar si oglinda simpla si geam deflector (E si S primele modele, penultima generatie) si care bat extraordinar, cel putin la volvo e improsionant, nu orbeste deloc.

Ideal ar fi sa ai instalatie originala (chiar daca e fara autoleveling). La fel de bine zic ca se comporta si niste faruri gen Hella

[jaffar]

@Twingo: ai idee daca normele alea se refera la producatorii de autovehicule sau sint impuse si pentru orice sistem aftermarket ?

@Evil: nu-s foarte lamurit cu elipsoidalul, dar stiu sigur masini care au proiector "ellipsoid" fara lupa, cu sticla normala.

[LaScurt]

@jaffar:
halogen: 700 - 2100;
xenon: 2800 -3000;

@twingo. R48 nu este o reglementare europeana ci un Acord al Natiunilor Unite. Cautati aici


(edit reason: m-am documentat mai serios la numarul de lumeni/bec)

Aceasta postare a fost editata de LaScurt: 23 februarie 2007 - 03:55

[Twingo]

Pai cred ca te-ai prins ca agitatia mea se datora tocmai obligativitatii si pentru sistemele aftermarket. De altfel e logic.

[Darren]

jaffar, la Feb 23 2007, 02:55 PM, a spus:

eu am avut far fara lupa si mi-am pus cu. proiectia luminii este absolut identica. si pe zid, si pe aparatul de reglat faruri.
e si normal dealtfel, reflectorul din jurul becului are fix aceeasi forma, lupa doar mareste.

Poate am avut eu noroc de niste faruri cu lupa care pe zid proiectau lumina cum am descris mai sus (la cele cu lupa partea superioara a luminii proiectate pe un zid forma o linie orizontala aproape perfecta. In fapt, chiar aparea o linie de culoare albastra acolo). Cred ca sunt mai multe tipuri de lentile folosite in faruri, eu o sa caut acelasi model cum am mai avut. In principiu lentila la faruri nu mareste nimic, doar modifica divergenta fascicolului de lumina (in partea superioara se observa cel mai bine aceasta modificare).

jaffar, la Feb 23 2007, 03:17 PM, a spus:

bun... 2000 cd. stie cineva cit are un far normal si cit unul cu xenon ? si cit are un far normal cu becuri ilegale, de 100w sau 150w (da, am vazut si d-astia, nu conteaza ca li se topeste farul)

Cred ca e irelevant pentru topicul asta cate cd prevede legistlatia. Ideea de baza este daca se poate echipa un far cu lupa cu xenon in loc de halogen, astfel incat masina sa nu devina un pericol pt ceilalti. Ma intereseaza mai mult posibilitatea instalarii sistemului de auto-leveling (spalator la faruri stiu cum se pune).

LE: Twingo, merci pt detaliile despre hella, sunt de retinut

Aceasta postare a fost editata de Darren: 23 februarie 2007 - 03:32

[jaffar]

headlight washer.
nu cred ca poti pune auto levelling atit de simplu pe un far care n-are. cred ca e implicat ceva mai mult decit un motoras rapid.

[Darren]

Mecanic vorbind, daca scot sistemul electric de reglat farurile pe inaltime, blocul optic din far se poate "balansa" liber (e prins doar in partea de sus, iar partea de jos permite o miscare destul de mare si fara mare efort). Miscarea asta trebuie sa fie indusa de un mecanism destul de rigid pentru a nu provoca "tremuratul" luminii in timpul mersului, dar destul de "iute" atunci cand senzorii indica necesitatea ajustarii.

[jaffar]

daca scoti sistemul electric farul ramine fix (ca la mine). trebuie sa mai scoti ceva din oala, angrenajele pe care le misca motorasul.
in plus mai trebuie un sistem suficient de rapid si precis care sa determine inclinatia masinii. cred ca e si niste mercur implicat p-acolo.

[Darren]

crezi ca scriam daca nu testam inainte? Daca il scot nu are cum sa ramana fix ca la tine

"daca scot sistemul electric de reglat farurile pe inaltime, blocul optic din far se poate "balansa" liber". prin sistemul electric inteleg actuatorul care se demonteaza de pe corpul farului prin rasucirea cu 45 de grade. Actuatorul este format din motoras (aflat intr-o cutie de plastic) si un brat de plastic (de vreo 5-6 cm) care se termina cu o sfera. Bratul intra intr-o ureche aflata in partea de jos a blocului optic, iar sfera are rol de "piedica" pentru a permite miscarea partii inferioare a blocului optic inspre fata/spatele masinii.

[LaScurt]

Diferenta intre farul fara lupa si cel cu lupa:

[Darren]

"Dynamic headlight range control
Dynamic range control continuously and automatically maintains the correct settings of Xenon headlights or Xenon plus headlights. The control system handles static changes (load and load distribution) as well as the dynamic effects of acceleration and braking. Advantage: the light-dark boundary of the light distribution remains virtually constant. This helps to ensure good visibility and helps prevent the blinding of oncoming traffic."

LE: LaScurt, exact "experimentul" asta l-am facut eu cand am schimbat farurile normale cu unele care aveau lupa. Si invers
Cel putin la modelele mele de faruri efectul vizibil era exact ca in poza atasata de tine.

Aceasta postare a fost editata de Darren: 23 februarie 2007 - 03:49

[jaffar]

Twingo, la Feb 23 2007, 03:29 PM, a spus:

Pai cred ca te-ai prins ca agitatia mea se datora tocmai obligativitatii si pentru sistemele aftermarket. De altfel e logic.

parerea mea este ca un far in stare buna (fara crapaturi, mizerie pe geam/lentila/reflector), spalat din cind in cind de utilizator (chestie de bun simt si sanctionata si de lege, eu oricum fac asta, chit ca n-am inca xenon, nu prea mai sui in masina fara sa verific ca-s curate si sa iau masuri) si reglat CORECT (la noi cred ca doar masinile noi sint cit de cit reglate corect) poate functiona la fel de bine si cu xenon ca si cu becuri normale.

nu xenonul e problema pe strazile populate de romani, ci farurile "normale" reglate in copaci si cu becuri aiurea. si cind iti scoti masina din service te trezesti cu becuri montate invers, faruri nereglate si asa mai departe. daca utilizatorul e preocupat de siguranta lui si a celorlalti, oricum isi va regla corespunzator farurile si le va tine curate si in buna stare. daca nu, oricum nu-l va interesa nici de directivele UE nici de acordurile ONU.

din pacate xenonul a devenit o moda acum, ca s-a umplut piata de chinezarii. dupa angel eyes de toate culorile si in toate neoanele posibile (apropos, nu cred ca e legal sa ai bec cu CCFL pe masina ), acum vezi tot felul de troace pe strazi, curg tablele de pe ele dar au xenon care bate in copaci, sa vada lumea. trebuie lucrat mult mai jos, parerea mea ™.

Darren, la Feb 23 2007, 03:45 PM, a spus:

crezi ca scriam daca nu testam inainte? Daca il scot nu are cum sa ramana fix ca la tine

"daca scot sistemul electric de reglat farurile pe inaltime, blocul optic din far se poate "balansa" liber". prin sistemul electric inteleg actuatorul care se demonteaza de pe corpul farului prin rasucirea cu 45 de grade. Actuatorul este format din motoras (aflat intr-o cutie de plastic) si un brat de plastic (de vreo 5-6 cm) care se termina cu o sfera. Bratul intra intr-o ureche aflata in partea de jos a blocului optic, iar sfera are rol de "piedica" pentru a permite miscarea partii inferioare a blocului optic inspre fata/spatele masinii.

ciudat, eu am gaurile pentru motorase si le pot infige acolo. totusi farul meu nu se balanseaza liber pe nicaieri.

@LaScurt: eu am placutele alea de metal care blocheaza partea de jos a razelor pentru a genera umbra de sus a petei de lumina si pe farurile non-elipsoid. probabil depinde si de fabricant/an. cred ca din '90 incoace nu prea mai sint masini fara asa ceva.

EDIT cred c-am gasit cea mai proasta exprimare. cert e ca am tabla aia in faruri (e pe bec) si efectul e cel dorit.

[Darren]

Bine ca-ti completezi posturile anterioare si nu scrie "edit" pe ele
Daca scot sistemul electric de reglat farurile, n-am cum sa las in far o bucata din el (decat daca il rup, si daca il rup atunci tot se balangane prin far blocul optic, pentru ca nu mai are punct de sprijin in partea de jos). Avem faruri diferite, asta e clar.

Senzorii pt auto-level sunt 2 (si nu sunt cu mercur )
"the sensors for the headlight adjusment are on the driver side only and there is one for the front and one for the back.

there looks like an actuator switch that moves in a swing arm motion. one end of the "arm" attached to the leveling sensor and the other end attaches to a little metal rod about 2-3" long. the other end of the rod attached to a bracket that is attached to the lower control arm of the rear suspension. so as the suspension moves, the lights raise or lower over bumps."

[Swiby]

EvilOne, la Feb 23 2007, 03:20 PM, a spus:

Vei gasi faruri xenon originale care au un "simplu" bec, oglinda free form si geam clar

Asa este, exista faruri originale atat cu lupa cat si fara. Becurile cu Xenon sunt si ele dedicate celor doua tipuri de faruri - D2S pentru cele cu lupa (Shield) si D2R pentru cele normale (Reflective).
Personal nu simt nevoia de autoleveling atat timp cat sunt corect reglate farurile - aici iarasi este interesant, la farurile cu xenon prost reglate vizibilitatea se reduce mult. NU am fost flashuit niciodata, si asta de 4 ani (oare orbisera ceilalti participanti la trafic ?) In schimb cu masini cu autoleveling, pe drumurile din .ro am luat...."numai de bine".

[Darren]

Aceeasi faza am observat-o si eu.. masinile cu autoleveling ma deranjeaza mai mult decat daca ar avea fascicolul fix. Am impresia ca sistemul "inteligent" de autoleveling are si o componenta de predictie, si uneori exagereaza cu miscarile, incomodandu-i pe ceilalti participanti la trafic.

Eu as merge pe sistemul D2S, si din ce am gasit pe net, se pare ca in America (tara tuturor posibilitatilor, dupa romania) nu e obligatoriu auto-leveling (asta ar fi explicatia pentru care nu au optiunea asta )
Am gasit set xenon complet: http://www.umnitza.c...products_id=241

Urmatoarele 2 au optiunea "Xenon D2S":
http://www.umnitza.com/product_info.php?cP...products_id=145
http://www.umnitza.com/product_info.php?cP...products_id=311

Iar acest model de faruri.. nu are aceasta optiune (de xenon):
http://www.umnitza.com/product_info.php?cP...products_id=259

Cred ca o sa le scriu un mail sa-i intreb.. o fi vreo greseala, sau chiar nu suporta Xenon? Daca nu suporta xenon, atunci mi-e clar, trebuie sa caut faruri facute pentru asa ceva (chiar daca n-au autoleveling).
Sa fac un poll ca sa intreb cati m-ar injura daca n-o sa am autoleveling?
Putin mai mult feedback din partea posesorilor de faruri xenon cu autoleveling (faruri reglate corect) care si-au luat flash-uri din cauza acestui sistem se poate sa obtin?

Merci.

[Swiby]

Deoarece drumurile din .ro sunt "putin" altfel decat cele din tarile de origine ale masinilor care poseda asa ceva (franta, germania, etc), masina poate intra in balans din cauza denivelarilor din carosabil, sistemul de autoleveling avand tendinta de a "corecta" raza de lumina fata de pozita orizontala a autoturismului. Practic masina poate intra intr-un balans usor, sistemul de autoleveling coboara farul, masina se redreseaza si farul se ridica din nou. In cazul unei singure denivelari sunt 2 momente in care raza de lumina se ridica peste orizontala reglata.

[Darren]

Mi-ai adus soarele in casa.
Nu mai mai agit pentru sistemul de autoleveling, o sa raman la ideea mea cu "reglat farurile in pamant cand merg pe drumuri proaste".
Twingo, ma bati?